Zadam tutaj logiczne pytanie i chciałbym znac waszą odpowiedz a przeważnie tych którzy arcydobrze znają się na logice, na tym forum są tu chyba 3 osoby.

A więc na forum npn napisałem:

"Gryf144 nie czyni żadnych cudów, cuda mają czynic fałszywi Mesjasze i prorocy. Jest to wskazane w proroctwach"


Na co aothar napisał:

To, ze pojawia sie falszywi mesjasze, ktorzy beda czynic cuda, mozna rozumiec, tylko w ten sposob, ze czynione cuda nie sa jeszcze potwierdzeniem bycia mesjaszem, ale nie sa przeciez bynajmniej tego zaprzeczeniem. Znowu manipulujesz.

W tym momencie zarzucono mi manipulację.

Osoba na moje zadane pytanie dlaczego  uważa to za manipulację tak odpowiedziała:


aothar napisał:

Twoja manipulacja polega na tym, ze z przytoczonego cytatu wyciagasz nieprawidlowy wniosek. Napisane, jest wyraznie, ze beda tacy falszywi prorocy, ktorzy beda potrafili czynic cuda, ale tylko tyle jest napisane! Nie napisano tu, ze kto czyni cuda jest falszywym prorokiem. Co wiecej, nie jest tez napisane nigdzie, ze jesli kto nie czynilby cudow, to znaczy ze nie jest falszywym prorokiem.


"Jest Jan Nowak, ktory jezdzi do pracy metrem"

Czy to, ze jesli ktos nazywa sie Jan Nowak, oznacza, ze jezdzi metrem?
Czy jesli, ktos jezdzi do pracy metrem nazywa sie Jan Nowak?


Jaki sens ma ta przestroga w Biblii? Zastanow sie, autor chcial tylko przestrzec, ze nawet jesli ktos bedzie czynil cuda, to nie znaczy, ze jesi prorokiem czy mesjaszem. Nie powiedzial, ze Mesjasz prawdziwy tych cudow nie bedzie czynil.



Wystarczy czytac tekst ze zrozumieniem, nic wiecej tu nie potrzeba. Jesli nadal nie rozumiesz, to czytaj tyle razy az zrozumiesz.

Na co ja mu odpowiedziałem:


Twój wniosek z tego, że uważasz, że ja manipuluje wynika z niezrozumienia treści o których ja pisze.

Wyraźnie się mi chodziło o to, że odnosiłem się do tych osóba, które uważają się za Chrystusów, mesjaszy i tym podobne, nie odnosiłem się tutaj do normalnych ludzi, tylko do tych właśnie proroków, chrystusów itd , którzy siebie właśnie tak nazywają.
Myślałem, że cytując jeden fragment, a dokładnie werset, będzie można zrozumiec, że chodzi tylko o tych co nazywają siebie chrystusami i mesjaszami a czynią cuda.

Oczywistym jest, że tam jest napisane, że ci co będą czynic cuda to będą to fałszywi prorocy, oczywiście, że to nie mogą być ludzie wszyscy czyniący cuda, bo nie są przecież tymi fałszywmi prorokami, dlatego, że oni nie nazywają siebie Chrystusami itp a chodzi właśnie tylko o tych co tak się nazywają i czynią cuda.


Po czym aothar  napisał:

Nie, tam to nie jest napisane, a to, ze ty uwazasz inaczej, to juz twoj problem - to sie nazywa "wtórny analfabetyzm" (;
p.

Gdzie ja napisałem później tak:


Wrażnie jest napisane "powstaną fałszywi Chrystusowie, i fałszywi prorocy" - powstaną znaczy że się ujawnią jako ci którzy będą nazywac siebie Chrystusami i prorokami.

"i czynić będą znamiona wielkie i cuda, tak iżby zwiedli (by można) i wybrane." - i ci właśnie co nazywają siebie tak jak wyżej chrystusami i prorokami i oni jak będą czynic cuda to bedą to fałszywi prororcy i fałszywi mesjasze, chrystusowie.

Tak więc dobrze napisałem wtedy, że

"Gryf144 nie czyni żadnych cudów, cuda mają czynic fałszywi Mesjasze i prorocy. Jest to wskazane w proroctwach.

"cuda mają czynic fałszywi Mesjasze i prorocy" - chodzi właśnie o tych co nazywają siebie Chrystusami, mesjaszami i prorokami, tutaj nie chodzi o tych co czynią cuda a siebie tak nie nazywają, Tylko o tych co uważaja siebie za tych właśnie mesjaszy, proroków, chrystusów.

Po za tym

"cuda mają czynic fałszywi Mesjasze i prorocy.Jest to wskazane w proroctwach."

"24 Albowiem powstaną fałszywi Chrystusowie, i fałszywi prorocy, i czynić będą znamiona wielkie i cuda, tak iżby zwiedli (by można) i wybrane."

I jak tu wg ciebie nie jest wskazane, że cuda będą czynic fałszywi mesjasze i chrystusowie


Gdzie aothar napisał mi tak:

Zaczynasz mnie juz irytowac. Oto wyjasnienie, obawiam sie, ze nie na twoje mozliwosci rozumienia.

Oznaczmy zdania:
p - pojawia sie falszywi mesjasze
q - beda czynic cuda

Z prawdziwosci koniunkcji p ^ q, probujesz wnioskowac o prawdziwosci implkacji q => p, co jest absurdem (chocby dlatego, ze implikacja jest prawdziwa w przypadkach, gdy koniunkcja nie zachodzi).



Spojrz na przyklad:

"Pojawia sie kiepscy pilkarze, i beda strzelac bramki, tak iz kibice pomysla, ze sa mistrzami". To jest takie samo zdanie jak tamto, ale moze latwiej bedzie ci je zrozumiec, bo bardziej przystaje do rzeczywistosci.

Czy w tym zdanie jest napisane:

1. kiepscy pilkarze, beda strzelac bramki? -> TAK
2. wszyscy kiepscy pilkarze, beda strzelac bramki? -> NIE
3. mistrzowie, nie beda strzelac bramek? -> NIE (wedlug ciebie TAK)


Odsylam do jakiejs ksiazki z podstaw logiki, bo chyba masz powazny problem z rozumieniem tekstu. Dla mnie EOT.
p.

-----------------------------------------


I moje pytanie jest takie czy ja pisząc


"Gryf144 nie czyni żadnych cudów, cuda mają czynic fałszywi Mesjasze i prorocy. Jest to wskazane w proroctwach"


Manipulowałem ??