CO UCZYNIŁ JEZUS

gwiazda · 2008-04-14 15:18:15

CO UCZYNIŁ JEZUS?

1/, NIE POZOSTAWIL PO SOBIE ŻADNEGO ZAPISU BEDĄCEGO PRZEKAZEM DLA POKOLEŃ WYZNACZAJĄCYM IM DROGĘ ŻYCIA W OPARCIU O SWOJE NAUKI
Ewangelie są zapisem wydarzeń nie są pismem objawionym jak proroctwa Starego Testamentu. Ewangeliści opisywali wydarzenia, których byli prawdopodobnie świadkami, obserwatorami wydarzeń. Piszę prawdopodobnie,ponieważ Np. autor Ewangelii św.Łukasza pisze o uczniach w 3 os. „oni rwali kłosy”.Zupełnie tak jakby autora nic nie łączyło z "uczniami" lub samymi wydarzeniami będąc jedynie obserwatorami.
„1 I stało się w drugi sabat, że szedł Jezus przez zboża; i rwali uczniowie jego kłosy, a rękami wycierając jedli." (Ew.sw Łuk 6;1)

„13 A gdy był dzień, zwołał uczniów swych i wybrał z nich dwanaście, które też nazwał Apostołami: 14 Szymona, którego też nazwał Piotrem, i Andrzeja brata jego, Jakuba, i Jana, Filipa, i Bartłomieja; 15 Mateusza, i Tomasza, Jakuba, syna, Alfeuszowego, i Szymona, którego złowią Zelotes; " ( Ew. św. Łuk 6;13)
„20 A on podniósłszy oczy swoje na uczniów, mówił: Błogosławieni jesteście wy, ubodzy! Bo wasze jest królestwo Boże." ( Ew. ŚW Łuk 6;20)
Pismo objawione Np. Daniela oraz Izajasza są opisem Objawień pochodzących od Boga, sami autorzy podkreślają, co jest źródłem ich wiedzy. Tego rozgraniczenia nie czynią ewangeliści, ponieważ nie powołują się na objawienia, są oni jedynie prawdopodobnymi świadkami wydarzeń.

2/, CO UCZYNIŁ JEZUS? Według zapisów, na których opiera się religia

Oto przykład aktywności umysłu chrześcijańskiego:
I umarł Syn Boży, co wręcz, dlatego jest wiarygodne, że jest niedorzeczne.
I złożony w grobie zmartwychwstał - to jest pewne, bo niemożliwe.
[Tertulian]

Ja dziękuję za taką logikę. Od tego można dostać pomieszania zmysłów.

3/, CO UCZYNIŁ JEZUS?...O czym możemy nie wiedzieć
O istnieniu „dość enigmatycznego stwierdzenia Papisa z II wieku, na temat spisanej listy wypowiedzi Jezusa.”

PS.
,,,…czyli jednak były zapisy Jezusa, …dlaczego ich nie znamy???

Niedzwiedz · 2008-04-14 16:29:43

Czemu uważasz, że w ewangeliach nie ma żadnego zapisu dla pokoleń, wyznaczającego im drogę życia w oparciu o nauki - słowa Jezusa? (np. przypowieści, podobieństwa?)

Kim był Papius z II wieku i co dokładnie powiedział? Mogłabyś powołać się na źródło?

Czy zapisy, o których mowa były własnoręcznymi treściami Jezusa? Ze słów, które przytoczyłaś, wynika, że istniała lista z jego wypowiedziami. Skąd pewność, że tej listy nie spisywał ktoś inny?

gwiazda · 2008-04-14 20:27:22

Bellum napisał:
Kim był Papius z II wieku i co dokładnie powiedział? Mogłabyś powołać się na źródło?

Papiasz
Papiasz - (Παπίας) mało znany biskup Hierapolis w Azji Mniejszej, teolog, jeden z Ojców Apostolskich, żyjący prawdopodobnie w latach 60-135, święty. Autor Kyriakon logion exegesis (Κυριακῶν Λογίων Ἐξηγήσις) - pięciu ksiąg poświęconych interpretacji logiów Pana powstałych około roku 130 n.e., a które to księgi przetrwały jedynie we fragmentach, w dziełach św. Ireneusza z Lyonu oraz Euzebiusza z Cezarei. Istnieją podstawy do przypuszczeń, iż Papiasz poniósł męczeńską śmierć wraz ze św. Polikarpem ze Smyrny. Data jego śmierci byłaby wówczas późniejsza tzn. ok 155.
http://wiki.flink.pl/wiki/Papiasz
Papias o ewangelistach:
[...] Uważam za koniecznie potrzebne dorzucić do tego, co się już przytoczyło z pism jego, jeszcze tradycję, jaką nam podaje o Marku ewangeliście w słowach następujących:
"To zaś powiedział prezbiter: "Marek, który był tłumaczem Piotra, spisał dokładnie wszystko, co przechował w pamięci, ale nie w tym porządku, w jakim następowały po sobie słowa i czyny Pańskie. Ani bowiem Pana nie słyszał, ani nie należał do Jego orszaku, i tylko później, jak się rzekło, był towarzyszem Piotra. Otóż Piotr stosował nauki do potrzeb słuchaczy, a nie dbał o związek słów Pańskich. Nie popełnił więc Marek żadnego błędu, jeśli w szczegółach tak pisał, jak to się w jego przechowało pamięci. O jedno się tylko bowiem starał, o to, by nic nie opuścić z tego, co słyszał, oraz by nie napisać jakiej nieprawdy. Oto co mówi o Marku.
O Mateuszu zaś mówi tak: "Mateusz spisał słowa Pańskie w języku hebrajskim, a każdy tłumaczył je sobie, jak umiał".
(Euzebiusz z Cezareii Historia kościelna, III,39, 15-16.)

O istnieniu Ewangelii Łukasza i Jana Papiasz nic nie wie. Gdyby wiedział, Euzebiusz nie omieszkałby przytoczyć i te świadectwa. Papiasz nie wspomina też nic o Pawle z Tarsu
Suplement:’ Przecie do ustępów już wypisanych z Papjasza warto dorzucić jeszcze inne, w których opowiada jakieś dziwy i rozmaite szczegóły na podstawie przyjętej przez siebie tradycji. Że Filip apostoł mieszkał, w Hierapolis razem ze swoimi córkami, rzekło się już wyżej; należy jeszcze tylko zaznaczyć, że Papjasz, który żył za owych czasów, przytacza zasłyszane o nich przedziwne wieści. Otóż powiada, że podówczas zmartwychwstał nieboszczyk, a następnie mówi o innym jeszcze cudzie, dotyczącym Justyna z przydomkiem Barsaba, który wypił truciznę śmiercionośną i za łaską Pańską nic mu się nie stało złego. Był to ten Justus, którego apostołowie po wniebowstąpieniu Zbawiciela przedstawili Panu razem z Maciejem i modlili się, by los padł na tego, który w miejsce Judasza miał uzupełnić ich liczbę.
(Euzebiusz z Cezareii Historia kościelna, III 39, 8-10)
W swych pismach wspominają Papiasza między innymi: Hieronim ze Strydonu w De Viris illustribus, Apolinary z Laodycei, Andrzej z Cezarei, Anastazy Synajczyk, Maksym Spowiednik, Stefan Gobaro, Filip z Syde, Jerzy Hamartolos i Vardaro Vardapeto. Jest też wspomniany we fragmencie nr 14 Kodeksu Watykańskiego zwanego Aleksandryjskim, w łacińskim wstępie do Ewangelii w Kodeksie Toletańskim i w Kodeksie Watykańskim zwanym Codex Reginae Suciae. Jak można wnioskować z materiałów, które dotarły do naszych czasów Papiasz był pierwszym źródłem pisemnym nie tylko niektórych logiów Jezusa, ale i innych ciekawych informacji, z tego powodu był czytany i cytowany. Jego dzieło musiało być kopiowane wiele razy. Wzbudza zdziwienie fakt, że popadło w zapomnienie i zaginęło.

Bellum zadałeś pytanie cyt" Czy zapisy, o których mowa były własnoręcznymi treściami Jezusa?,
odpowiadam a kto udowodni że jaki kolwiek tekst jest własnoręcznie napisanay przez Autora np.ewangelie? jest jakiś podpis ? na jakiej podstawie ? osoby które to pisały dawno nie żyją więc jak udowodnić autorstwo ? po za tym że powstało w latach w których żyła dana osoba ... co jest pewne w pismach na 100 % ? co jest zrozumiałe na 100% ... co rozumiesz na 100% po przeczytaniu

... " Skąd pewność, że tej listy nie spisywał ktoś inny?" ---> a skąd pewność że spisywał kto inny .... możliwości są 50 % możliwości dla każdej z opcji ..

Xara · 2008-04-16 20:40:15

gwiazda napisał:
PS.
,,,…czyli jednak były zapisy Jezusa, …dlaczego ich nie znamy???

Bellum napisał:
Czy zapisy, o których mowa były własnoręcznymi treściami Jezusa? Ze słów, które przytoczyłaś, wynika, że istniała lista z jego wypowiedziami. Skąd pewność, że tej listy nie spisywał ktoś inny?

gwiazda napisał:
... " Skąd pewność, że tej listy nie spisywał ktoś inny?" ---> a skąd pewność że spisywał kto inny .... możliwości są 50 % możliwości dla każdej z opcji

To w końcu uważasz, że były zapisy Jezusa, co wynika z Twojego PS, czy uważasz, że 50% na 50%?