matti119 napisał:

Mt 14,22-24  "A gdy oni jedli, wziął chleb i pobłogosławił, łamał i dawał im, i rzekł: Bierzcie, to jest ciało moje. Potem wziął kielich, podziękował, dał im i pili z niego wszyscy. I rzekł im: To jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa.

Wyżej podałem przykład, tekże jest napisane w ewangelii Marka 14,22-24 i Łukasza 22,19-20 więc chyba na podstawie tego przedstawia się Jezusa Chrystusa w chlebie i winie.
Mam pytanie, czy w ewangeli św. Jana jest coś na ten temat napisane???

Matti119, ewangelia Janowa nie powtarza tego co mówią Marek i Łukasz (ale jak wiadomo są to ewangelie synoptyczne, prawie identyczne, więc ich wiarygodność jest wielce dyskusyjna). Nie twierdzę, że Jezus nie wypowiedział tych tych słów. Jeśli je wypowiedział posłużył się alegorią:

Chleb = wiedza
Krew = zasady

Jednym słowem, Jezus mówiąc dzielcie się moją krwią i chlebem mówi wyraźnie- nauczajcie jak ja uczyłem.

Trzeba nie lada wyobraźni, aby uczynić z tego obrządek jedzenia ciała Chrystusa i picia Jego krwi, którą ma symbolizować wino. Proszę mi wybaczyć, ale to kojarzy mi się z kanibalizmem i wampiryzmem.

Jan ostatnią wieczerzę opisuje w sposób następujący:

(4) Wstał od wieczerzy i złożył szaty, a wziąwszy prześcieradło, przepasał się. (5) Potem nalał wody do miednicy, i począł nogi umywać uczniom i ucierać prześcieradłem, którem był przepasany. (6) Tedy przyszedł do Szymona Piotra; a on mu rzekł: Panie! i tyż mnie masz nogi umywać? (7) Odpowiedział Jezus, i rzekł mu: Co ja czynię, ty nie wiesz teraz, ale się potem dowiesz. (8) Rzekł mu Piotr: Nie będziesz ty nóg moich umywał na wieki. Odpowiedział mu Jezus: Jeźli cię nie umyję, nie będziesz miał cząstki ze mną. (9) Tedy mu rzekł Szymon Piotr: Panie! nie tylko nogi moje, ale i ręce, i głowę. (10) Rzekł mu Jezus: Ktoć jest umyty, nie potrzebuje, jedno aby nogi umył, bo czysty jest wszystek; i wy jesteście czystymi, ale nie wszyscy; (11) Albowiem wiedział, który go wydać miał; dlategoż rzekł: Nie wszyscy jesteście czystymi. (12) Gdy tedy umył nogi ich i wziął szaty swoje, usiadłszy zasię za stół, rzekł im: Wiecież, com wam uczynił? (13) Wy mię nazywacie nauczycielem i Panem, a dobrze mówicie; bomci jest nim. (14) Ponieważem ja tedy umył nogi wasze, Pan i nauczyciel, i wyście powinni jedni drugim nogi umywać. (15) Albowiem dałem wam przykład, abyście jakom ja wam uczynił, i wy czynili. (16) Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Nie jest sługa większy nad pana swego, ani poseł jest większy nad onego, który go posłał. (17) Jeźlić to wiecie, błogosławieni jesteście, jeźli to uczynicie. (18) Nie o wszystkichci was mówię, jać wiem, którem obrał; ale żeby się wypełniło Pismo: Który je ze mną chleb, podniósł przeciwko mnie piętę swoję. (19) Teraz wam powiadam, przedtem niż się to stanie, abyście gdy się to stanie, uwierzyli, żem ja jest. (20) Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto przyjmuje tego, którego bym posłał, mię przyjmuje; a kto mię przyjmuje, onego przyjmuje, który mię posłał.
(Ew. Jana 13:4-19, Biblia Gdańska)

Już po tym fragmencie, można uznać, że Jan ze wszystkich ewangelistów, chyba najlepiej zrozumiał naukę Jezusa o chlebie.
...................................................................................................................................................................................................................................................

Moja odpowiedź na pytanie tygodnia: "Na podstawie czego? jest przedstawiana obecność Jezusa Chrystusa w chlebie i w winie?" brzmi następująco:

Na podstawie chorej wyobraźni, nadinterpretacji i chęci uczynienia kabaretu ze słów Jezusa.
Czyż na podstawie tej tradycji Jezus nie  musi opuszczać niemalże co godzinę swojego tronu w niebie, słuchając posłusznie rozkazu każdego katolickiego księdza, w celu  porwania swojego ciała na kawałki, zamienienia w opłatek i złożenia go na ofiarnym ołtarzyku zwanym otworem gębowym?

Ostatnio edytowany przez Xara (2008-06-22 23:51:29)