hrimgrimnir czytałem Twoją wypowiedź tylko brakuje w niej zrozumienia dla odbiorcy , przedstawiłeś "swoją prawdę" , z którą się zgadzasz tak przedstawiłeś jakby owa "prawda " była jedna

Jak zauważyłeś jest na tym forum wiele "prawd" , a kłótnie o "prawdę" to jak wyścigi , kto ją pierwszy pozna ? A jak już szczęśliwiec znajdzie tą jedyną "prawdę" to jak ją przedstawi ,żeby inni mu uwierzyli że to co znalazł jest także Ich "prawdą" ?

{ Inna sytuacja jest ze mną. Ja iędzy bajki wkładam zarówno Lucyfera jak i mesjasza. Ale to już moja prywatna opinia do której mam takie samo prawo, jak wy do swojej. } ----->tak napisałeś hrimgrimnir


hrimgrimnir więc  Daj innym to czego tak bardzo chcą a czego Ty nie możesz im zabronić ... własnego zdania i przyjmowania tego czego chcą , co z tego że mogą się mylić , każdy się myli nawet Ty .
Chcesz tak bardzo pokazać pogardę dla myślenia użytkowników forum mówiąc " tego waszego mesjasza " , później próbujesz z siebie zrzucić  postawę z którą się nie zgadzasz a którą przyjąłeś mówiąc :
" To oczywiście jest moje i tylko moje zdanie. Odpowiadam, bo zadałeś pytanie. Nikt nie musi ani się ze mną zgadzać, ani brać moich słów pod uwagę."

Nie zakończysz dyskusji na wyrażeniu własnej opinii ? Powtarzanie swojego punktu widzenia nie uczyni Ciebie kimś lepszym od Tych , z którymi się nie zgadzasz . Demonstrowanie swojej próżności chcesz usprawiedliwić swoją "prawdą" ? Każdy ma swoją " prawdę" . Są rzeczy których nie rozumiem na tym forum i nie jest to winą użytkowników , jeśli ich nie rozumiem to ich pytam nie zarzucam kłamstwa żeby usprawiedliwić swoje ograniczenie objawiające się  brakiem zrozumienia .

Nie zgadzaj się z tym co czytasz , szanuj tego kto to napisał bo skąd wiesz kim jest człowiek , który to pisał ? Batmanem ? Mesjaszem ? Spidermanem czy Kubusiem Puchatkiem ?
A może ten "ktoś" jest zwykłym człowiekiem i pisze co czuje w nadziei ,że znajdzie wspólny temat . Kto by to nie był czy możesz  mu  wskazywać  błędy , których on sam nie widzi ? tego co mówi i co myśli ?
Kim jesteś hrimgrimnir ,żeby rozdzielać "prawdę" od "kłamstwa" i nauczać swojej "prawdy" ? Jesteś kimś "wyjątkowym" , których jest pełno , czy może jesteś "zwykłym człowiekiem" , który sam nie wie i ma wątpliwości ? Kto się przyzna , że nie wie o czym mówi "głupi" a zrozumie "mądrego" ?

"Mądry" przemilczy "głupiego" bo wie ,że swoją mądrość zawdzięcza słuchaniu i cierpliwości . Kto powie  "mądremu" -ty głupcze- ten nie sprzeciwi się bo wie ,że "Mądry" głupca udawać może zawsze jednak " głupi "  nie pozwoli by ktoś z jego słuchaczy "wyszedł" zanim nie podzieli jego "głupiej mądrości"

Teraz i ja nie rozumiem kto jest "mądry" a kto "głupi" , hrimgrimnir może nie wiem dlatego że jestem zwykłym człowiekiem , nic we mnie z wyjątkowości nie zobaczysz .

Wierzę w Boga , w Jezusa i w siebie , nie szukam "prawdy" i tych którzy mi ją wskażą , może ktoś pytać w jakiego Boga i powiedzieć ,że wiara to słabość , a wiara w siebie to szczyt głupoty .
A ja mu powiem ,że jestem słaby i głupi.   

Drogi Old spirycie!
Założenie, iż każdy z nas może sie mylić , że wiedza jaką dysponujemy jest niepełna lub może być zgoła nieprawdziwa jest bardzo rozsądnym i szlachetnym podejściem, dzieki któremu możemy bez oceniania lub dyskryminowania wysłuchać informacji nam nieznanych. Z drugiej jednak strony nie powinniśmy pozwolić aby ta postawa zamieniła sie w czystą naiwność, dlatego sceptyczne podejście jest tu czynnikiem równoważącym.
Pytanie: Czy Gryf 144 okazuje  tak skromną i rozsądną postawe?
Po zapoznaniu sie z przedstawionymi na tym forum postami,  odnosze wrażenie że nie.
Dostrzegam raczej w jego postawie megalomanie o czym świadczą przydomki jakie poważnie sobie nadaje.
Kolejnym nietuzinkowym zjawiskiem są odczytywane przez Gryfa i jego Żone proroctwa i znaki, które mają wskazywać na ich boskie posłanictwo i wysoką pozycje w niebie. Interpretacje te są moim zdaniem co najmniej mocno naciągane o dość egocentrycznym charakterze o czym świadczy niedawno wstawiony przez Gryfa 144 post "Miecz Oriona". Oto niniejsz  tekst:

"Opisana wyżej wymowa wizerunku całej konstelacji Bliźniąt, wskazuje na proces działań, w którym postacie z konstelacji Bliźniąt biorą udział. Tu widoczna Królowa jest prowadzona za rękę w kierunku konstelacji Raka – piramidy Chefrena, która jest częścią całego zbioru instrumentów Gizy. Giza jest miejscem, z którego wskazywane zodiakiem postacie wykonają zadanie bojowe".

Pomijając fakt, że konstalacja bliźniąt powstała na długo przed urodzeniem Gryfa i k12g to sama interpretacja zamieniająca obraz bliźniąt w gryfa, k12g i ich bojową misje, brzmi dość schizofrenicznie. Opieranie sie na logice w takich przypadkach jest bardzo zdradliwe, ponieważ schizofreniczny świat zachowując znamiona logiki jest jednocześnie całkowicie nieprawdziwy (choroba ta najczęsciej dosięga osoby bardzo inteligentne, wrażliwe i uzdolnione). Dla przykładu proponuje obejrzeć film "Piękny umysł".

Kolejny niedorzecznie brzmiace informacje zawarte są w publikacji "Tajemnice Rennes le Chateau".
Przedstawione zdjecia typu " Wgłębienia w skale" obracane o 190 stopni, przedstawiajace znaki, litery, mające być jakoby materiałem dowodowym, wydają sie mieć znaczenie wyłącznie dla ich twórców. Szczytem niedorzeczności jest interpretacja ikonografii kościelnej chociażby figury apostołów majace przedstawiać atrybuty Gryfa 144. Jest to nadwyraz dziwne, ponieważ zarówno Gryf jak i K12g całkowicie odrzucają religie i wszystko co sie z nią wiąrze, tymczasem bazują jednocześnie na przekazach biblijnych i ikonografii kościelnej.

Figury apostołów:
Postać z orłem -  św. Jan- orzeł symbolizuje najwyrzszy wzlot ducha
Postać z aniołem - św. Paweł
Postać z lwem - św. Marek
Postać z wołem - św. Łukasz
Postać z kulą - św. Michał

Uważam iż Gryf  jest ciekawą postacią, ponieważ jak sam głosi jest osobą niewykształconą a wiedza jaką posiada pochądzi z nieba. Wiele z jego informacji znajduje swoje odzwierciedlenie w ogólnie dostepnej wiedzy ezoterycznej. Natomiast co do jego wyższości nad innymi ludżmi mam duże wątpliwości.

Pozdrawiam ;-)

Lucyfer napisał:

Drogi Old spirycie!
Założenie, iż każdy z nas może sie mylić , że wiedza jaką dysponujemy jest niepełna lub może być zgoła nieprawdziwa jest bardzo rozsądnym i szlachetnym podejściem, dzieki któremu możemy bez oceniania lub dyskryminowania wysłuchać informacji nam nieznanych. Z drugiej jednak strony nie powinniśmy pozwolić aby ta postawa zamieniła sie w czystą naiwność, dlatego sceptyczne podejście jest tu czynnikiem równoważącym.

Zgadzam się.

Pytanie: Czy Gryf 144 okazuje  tak skromną i rozsądną postawe?
Po zapoznaniu sie z przedstawionymi na tym forum postami,  odnosze wrażenie że nie.

Nie wspominasz jednak i chyba nie zakładasz, że Gryf rzeczywiście przeżywa to, co przeżywa, ergo - 'święcie' przekonany jest co do pochodzenia swoich doświadczeń.

Dostrzegam raczej w jego postawie megalomanie o czym świadczą przydomki jakie poważnie sobie nadaje.

Sobie nadaje?? Ponownie brakuje w Twoich dywagacjach założenia, że 'przydomki' te są przynależne jego Duszy, co nie ma przełożenia na naszą ziemską rzeczywistość. Czyli tutaj - jesteśmy równi wszyscy wszystkim, a tam ( w "Niebie") potencjalnie sobie równi. Pozbawiając swoje wnioski takich założeń, prezentujesz właśnie postawę nieskromną, gdyż zawierasz w nich treści i twierdzenia, których nie możesz dowieść. Możesz oczywiście nie wierzyć w status Duszy, która wcielona jest w Gryfa, masz do tego naturalne prawo, jednak takie wnioski i twierdzenia w tym przypadku są nie pełne i tym samym obarczone zwiększonym prawdopodobieństwem omyłki.

Jeśli bowiem istnieje takie Niebo, o którym mówi Gryf, jeśli on odwiedza to miejsce, jeśli istnieją te wszystkie zasady, na które wskazuje - to dzięki takim, uzasadnionym założeniom można wnioskować, że 'przydomki' te są rzeczywiste. Oczywiście w myśl owych założeń. Na jakiej podstawie bowiem twierdzisz, że Gryf - sam sobie nadaje te 'przydomki'? Możesz w jakikolwiek sposób wykazać, że nadał on je sobie sam?

Kolejnym nietuzinkowym zjawiskiem są odczytywane przez Gryfa i jego Żone proroctwa i znaki, które mają wskazywać na ich boskie posłanictwo i wysoką pozycje w niebie. Interpretacje te są moim zdaniem co najmniej mocno naciągane o dość egocentrycznym charakterze o czym świadczy niedawno wstawiony przez Gryfa 144 post "Miecz Oriona". Oto niniejsz  tekst:

"Opisana wyżej wymowa wizerunku całej konstelacji Bliźniąt, wskazuje na proces działań, w którym postacie z konstelacji Bliźniąt biorą udział. Tu widoczna Królowa jest prowadzona za rękę w kierunku konstelacji Raka – piramidy Chefrena, która jest częścią całego zbioru instrumentów Gizy. Giza jest miejscem, z którego wskazywane zodiakiem postacie wykonają zadanie bojowe".

Pomijając fakt, że konstalacja bliźniąt powstała na długo przed urodzeniem Gryfa i k12g to sama interpretacja zamieniająca obraz bliźniąt w gryfa, k12g i ich bojową misje, brzmi dość schizofrenicznie. Opieranie sie na logice w takich przypadkach jest bardzo zdradliwe, ponieważ schizofreniczny świat zachowując znamiona logiki jest jednocześnie całkowicie nieprawdziwy (choroba ta najczęsciej dosięga osoby bardzo inteligentne, wrażliwe i uzdolnione). Dla przykładu proponuje obejrzeć film "Piękny umysł".
Kolejny niedorzecznie brzmiace  (...)

Konstelacja bliźniąt powstała na długo przed urodzeniem osób, ale w które wcielone są Dusze bardzo Stare. Wiesz ile lat istnieją te Dusze? Znasz te liczby? Ponownie wnioskujesz wobec okrojonych założeń co nie przeszkadza Ci w tym, by przedstawiać swoje negatywne zdanie odnośnie rzekomego egocentryzmu wzmiankowanych osób i naciągania faktów na ich potrzeby. Egocentryzm i naciąganie zaraz potem przeradzają się u Ciebie w dość schizofreniczne i niedorzeczne brzmienie.

To bardzo wygodne z Twojej strony - spojrzeć na sprawę wybiórczo i wobec takiego oglądu wyciągać wnioski. Nie pokusiłeś się też o założenie, że oni wiedzieli o tym zadaniu, wiedzieli już wcześniej. Wiedzieli, że ono nastąpi, że będą musieli je wykonać. Dodatkowo należy nadmienić, że snując przypuszczenia odnośnie schizofrenii kogoś, kogo się w ogóle nie zna, jest nie tyle - właśnie naciągane, co niedorzeczne i przede wszystkim nie na miejscu. Wcale też nie będzie twierdzeniem na wyrost, że taka postawa dyktowana jest egocentryzmem, jak również brakiem skromności o której pisaliśmy.

Kolejny niedorzecznie brzmiace informacje zawarte są w publikacji "Tajemnice Rennes le Chateau".
Przedstawione zdjecia typu " Wgłębienia w skale" obracane o 190 stopni, przedstawiajace znaki, litery, mające być jakoby materiałem dowodowym, wydają sie mieć znaczenie wyłącznie dla ich twórców. Szczytem niedorzeczności jest interpretacja ikonografii kościelnej chociażby figury apostołów majace przedstawiać atrybuty Gryfa 144. Jest to nadwyraz dziwne, ponieważ zarówno Gryf jak i K12g całkowicie odrzucają religie i wszystko co sie z nią wiąrze, tymczasem bazują jednocześnie na przekazach biblijnych i ikonografii kościelnej.

W jednym miejscu piszesz, że Ci się coś wydaje, tak więc nie będę dyskutował wobec tak iluzorycznych treści. Przejdę więc dalej. Wdarło się w Twoje dywagacje pewne przekłamanie, a konkretnie chodzi o twierdzenie jakoby Gryf i K12G odrzucali wszystko, co sie z religiami wiąże. To jest nieprawda, gdzie oni niby tak twierdzą? Zasady, które funkcjonują w religiach są przez nich dokładnie określane, jako negatywne. Jednak twierdzą, że religie nie przywłaszczyły sobie wszystkiego do czego uzurpują sobie prawo, nie przywłaszczyły w sensie zrozumienia pewnych aspektów i odkrycia prawd. Koronnym przykładem jest tzw. Apokalipsa Jana. Dla Ciebie szczytem niedorzeczności jest interpretowanie biblijnych przekazów i kościelnej ikonografii, a jako uzasadnienie podajesz fakt nie uznawania jakiejkolwiek religii przez wzmiankowane osoby.  Otóż interpretacja religijna ikonografii, przeróżnych dzieł o treściach religijnych, jak również tekstów - nie musi być jedynie słuszna, trafna i prawdziwa. Dzieła te i teksty powstawały w czasach, które wymuszały zachowania i czyny adekwatne do religijnych, tak więc siłą rzeczy zawarta symbolika i przekazy musiały oscylować wobec treści religijnych. W przeciwnym wypadku należało się liczyć ze śmiercią w męczarniach na stosie.

Figury apostołów:
Postać z orłem -  św. Jan- orzeł symbolizuje najwyrzszy wzlot ducha
Postać z aniołem - św. Paweł
Postać z lwem - św. Marek
Postać z wołem - św. Łukasz
Postać z kulą - św. Michał

Vide powyżej. Przedstawiasz właśnie interpretację religijną, pomijając fakt zupełnie odmiennej charakterystyki Rennes le Chateau od standardowej w chrześcijaństwie, co skłania właśnie do rozważenia interpretacji, którą przedstawia Gryf bez naleciałości tego systemu religijnego w związku z wyjaśnieniami, które przedstawiłem powyżej.

Uważam iż Gryf  jest ciekawą postacią, ponieważ jak sam głosi jest osobą niewykształconą a wiedza jaką posiada pochądzi z nieba. Wiele z jego informacji znajduje swoje odzwierciedlenie w ogólnie dostepnej wiedzy ezoterycznej. Natomiast co do jego wyższości nad innymi ludżmi mam duże wątpliwości.

Mowy nie ma o wątpliwościach, bo ta, rzekoma wyższość w ogóle nie wchodzi w grę. Wyjaśniałem to na początku. Gryf jest równy nam wszystkim, a Dusze w nas wcielone są równe potencjalnie co do możliwości uzyskiwania wartości w wyniku pracy. Dusze w swej istocie, charakterze, osobowości - są równe, co nie znaczy jednakie, nikt przed nikim nie klęczy i żadnych hołdów ani czołobitności nie składa. Obojętnie czy ma do czynienia z Duszą Boga, Jezusa, itd. itd.

Pozdrawiam

Lucyfer napisał:

Drogi Old Spirycie i K12G
W jaki sposób Gryf może dowieść swojej pozycji?
Jak dotąd mamy do czynienia z dowodami w które można uwierzyć lub też nie.

Zgadza się. Dlatego nikt tutaj nie wymaga od innych wiary lub nie wiary w cokolwiek.

1) Posądzenie o Megalomanie i egocentryzm
cyt.
K12g
"Mylisz się, gdyż te przydomki nadali mu już bardzo dawno temu ludzie.
Czy jak kucharz mówi ze jest kucharzem bo nim jest - to jest megalomanem?
Więc nie wymagaj od Pana Zastępów aby mówił że jest kimś innym kim nie jest".

Jeżeli ktoś jest "Panem Zastępów" powinien dowieść swojej jakże wysokiej Pozycji,
Tak jak kucharz dowodzi iż jest kucharzem wykonując rzetelnie swoją prace co do której nikt niema wątpliwości. Samo mówienie że jest się kucharzem czy "Panem Syjonu" niczego niedowodzi.

Jeżeli chodzi o Gryfa 144 wątpliwości jest co niemiara

Dlaczego jeśli ktoś jest "Panem Zastępów", czyli jego Dusza posiada status dowódcy Wojsk Nieba - to musi to udowadniać ludziom, w stosunku do których nie ma jakiejkolwiek władzy, bo jest im równy?? Czy wciąż nie rozumiesz moich wyjaśnień odnośnie tych "przydomków"? Piszesz, że jeśli chodzi o Gryfa to wątpliwości jest co niemiara. Jakie? Możesz podać? Od razu wykaż, że Twoje wątpliwości są bliższe prawdy, niż to co mówi o sobie Gryf.

Wykaż prosze ludzi, którzy nadali właśnie Gryfowi te przydomki i prosze aby to były rzetelne obiektywne informacje co do których nie będzie wątpliwości, że to właśnie on jest Panem Zastępów.
Ponieważ dowody dotychczas przedstawione można nazwać co najwyżej spekulacjami.

K12G chodziło, jak mniemam, o nadawanie tych przydomków przez ludzi z czasów opisywanych np. w Biblii. Co do jednoznacznego stwierdzenia tożsamości Gryfa, odpowiadającego wzmiankowanym 'przydomkom', to oboje przecież jesteśmy zgodni, że można w to uwierzyć lub nie i żadna opcja nie wnosi jakichkolwiek, negatywnych implikacji. Spekulacjami, to można z powodzeniem nazwać Twoje dywagacje, w których pomijasz pewne aspekty, o których wspominałem w swym poprzednim poście. Spekulacje odnoszą się do komentarzy wobec treści, które ktoś prezentuje. W tym wypadku wiedzę prezentuje Gryf, a Ty spekulujesz względem tej wiedzy.

Jeżeli ktoś jest królem, dowódcą czy panem, jest powszechnie znany z Imienia i nazwiska.
Wiadomo do kogo się zwrócići i kto jest odpowiedzialny za podjęte działania.
Tymczasem mamy do czynienia z osobą, która ukrywa sie pod osobliwym nikiem Gryf.
Dowódcą wojsk z nieba do których tylko on ma dostęp o których tylko on wie i wojnach, które tylko on prowadzi a które mają mieć wpływ na całą ludzkość.

Zwrócić w jakiej kwestii? Chcesz powołać komisję nadzorującą działalność Gryfa w sprawie jego pracy na planach dotyczących Dusz? Chcesz go z czegoś rozliczać, bo ciąży na nim odpowiedzialność? Niby jakim prawem i co predysponowałoby Cię ku temu, by móc w jakikolwiek sposób weryfikować jego działania, kontrolować je?? Działania te oczywiście - mają mieć wpływ (i mają) na całą ludzkość, lecz jak już wspomniałem nie mamy jakichkolwiek narzędzi, metod i umiejętności by w jakikolwiek sposób weryfikować, badać, czy też nadzorować owe działania. Czy masz możliwość nadzorowania działań polskich sił zbrojnych? Masz na to jakiś wpływ? Powiesz, że przysługuje Ci prawo wyborcze a to już jest jakiś wpływ?

W jaki sposób Gryf bedzie w stanie dowieść, że podjęte przez niego działania mają charakter obiektywny jeżeli tylko on ich doświadcza.

Jak na razie - w żaden sposób nie jest w stanie tego dowieść, podobnie jak w żaden sposób np Bush nie jest w stanie dowieść, że wojna z Irakiem nie może mieć jakichkolwiek negatywnych implikacji w stosunku do czegokolwiek. Gryf także nie dowiedzie Ci obecnie, że jego działania mają tylko i wyłącznie wpływ pozytywny. Zweryfikuje to czas.

2) Posądzenie o schizofrenie

Jeżeli doświadczane przez osobe zjawiska co do realności których dana osoba nie ma żadnych wątpliwości a które nie odnajdują żadnego potwierdzenia w rzeczywistości doświadczanej przez inne osoby, to istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że mamy do czynienia z urojeniem.
Jest wiele przypadków schizofrenii.  Podany przezemnie przykład filmu "Piękny umysł" 
Opowiada o życiu genialnego matematyka noblisty Johna Forbesa Nasha, który u szczytu swojej kariery zachorował na schizofrenie, rozpoczynając urojoną walke szpiegowską z siłami wroga odszyfrowując ukryte wiadomości w gazetach i przekazując tajne wiadomości do nieistniejącego sztabu dowodzącego.

Twój przykład jest kompletnie nieadekwatny. Ten wielki człowiek (Nash), przeżywał katusze, podobnie jego małżonka, bliscy... Jego choroba miała negatywny wydźwięk, bo właśnie jest chorobą. Do pewnego momentu Nash nie potrafił funkcjonować w naszym świecie. W przypadku Gryfa mamy zupełnie przeciwstawny obraz. Ale dlaczego ja o tym mówię, toż to bezczelność z Twojej strony snuć takie insynuacje wobec kogoś, kogo zupełnie nie znasz. nawet gdybyś był specjalistą psychiatrą wysokiej klasy, to takie dywagacje wobec tak okrojonych danych - to zupełne nieporozumienie i przejaw prymitywnego, negatywnego nastawienia.

Jeżeli Gryf udowodni, że jego doświadczenia nie są urojeniamy, wszystkie te posądzenia runą jak domek z kart

Czyżbyś był aż tak wielkim egocentrykiem, by sądzić, że implikacje wynikające z owych posądzeń mają jakieś odzwierciedlenie w rzeczywistości? To np. wszyscy Ci, którzy przeżywali stany z pogranicza śmierci - mówiący o swych doznaniach i wiedzy, którą zdobyli dzięki tym doświadczeniom - musieliby wedle Twojego toku rozumowania udowadniać, że nie są schizofrenikami. Żądaj więc od Bruce'a Moena, by udowodnił, że nie jest schizofrenikiem. Chłopie, myślałem, że się bardziej wysilisz.

"Bruce dzieli się swoją nieustanną podrożą i odkryciami, które miały swój początek w 1992 roku w The Monroe Institute (TMI). Tam właśnie po raz pierwszy nauczył się badać Życie po Życiu biorąc udział w programie Lifeline, opracowanym przez znanego ze swoich podróży poza ciałem Roberta A. Monroe'a."

http://www.afterlife-knowledge.com.pl/

Pozdrawiam